בראיון בלעדי, הראשון מסוגו לכלי תקשורת באזור חיפה והקריות, התיישב השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר, לשיחה כנה ומפתיעה עם אתר חדשות חיפה וקריות. בן גביר מתייחס לבעיות הפשיעה בחיפה (“רואים יותר שוטרים בעיר”), גאה על החזרת השיטור העירוני אך על סגירת תחנת המשטרה בעיר (“טעות”), מסביר מדוע לא עצר את הפגנות התמיכה בעזה (“בגצ אסר עליי להתערב”), ההתמודדות עם אלימות בספורט, מתעקש כי "הצל" הופלה לרעה (“יונה אמר שהוא התבטא נגד קהילת הלהט"ב – וזה שקר") – וחושף קשר אישי מפתיע לאזור הקריות
השר בן גביר, תודה על הראיון. חיפה, ושכונת הדר בפרט, נתפסת כשכונה עם פשיעה גדולה. דווקא בתקופה כזו, במקום לתגבר, החליטה משטרת ישראל לסגור את התחנה בחיפה ולהעביר אותה לעיר נשר. איך דבר כזה קורה? ואיך המשטרה מתכוונת להתמודד עם הפשיעה הזאת?
"שמתי לי למטרה בקדנציה שלי להתעסק בבעיות משילות, ריבונות, בעיות הפשע ובעזרת השם גם להביא לא מעט תוצאות. הקמנו כיתות כוננות, עשיתי שינוי אדיר בבית הסוהר, לא יודעת אם את מכירה, שינויים מאוד גדולים שם גם בתנאים וגם במשפחות הפשע וכל המחבלים, וכמובן גם בעניין של נשקים וחלוקת נשק. אנחנו מתעסקים גם ברפורמה אחרת, זה לחזק את המשטרה ואת תחנות המשטרה, ומה שעשינו כרגע זה להוסיף שוטרים בחיפה. אני הוספתי משכורות אז אני מצפה ליותר שוטרים, הקמת מערך שיטור עירוני בחיפה. לסגור את התחנה ולהעביר אותה לנשר הייתה טעות. לדעתי יש צורך בתחנה בחיפה והמון שוטרים, הוספתי לא מעט משכורות כדי להביא את זה. הייתי גם בסיור בחיפה לפני כמה חודשים, ביקשתי להסתובב בשטח, יצאנו שם לשכונות בעיר התחתית ועברתי בין האנשים, ראיינתי אותם ושאלתי אותם”.
"רואים יותר שוטרים בחיפה"
ומה ראית באמת בסיור הזה?
"תראי, ראיתי מצד אחד אנשים שסיפרו לי שיש כל מיני בעיות של הומלסים. זה לצערי אני לא משרד הרווחה, אין לי יכולת לטפל בהם. אבל מה שכן שמעתי ואהבתי את מה ששמעתי, שרואים יותר שוטרים בחיפה. עדיין המצב לא אידיאלי, אני רוצה הרבה יותר שוטרים, אני רוצה יותר כיתות כוננות. אני חושב שגם השיטור העירוני בחיפה שהקמנו עכשיו, זה משהו עם המון כוח שייתן לחיפה יותר ביטחון ויותר משילות”.
חיפה היא גם עיר שמתקיימות בה לא מעט הפגנות. חלקן נגד הממשלה, חלקן, לטענת רבים, הפגנות פרו–עזתיות. למה המשטרה מאפשרת את ההפגנות האלו? מה בכוונתך לעשות?
"קודם כל, המדיניות שלי ברורה. אבל צריך לזכור, הפגנות לפי בג"ץ אני לא יכול להתערב בהן, אסור לי”.
אבל כן התערבת בהפגנת הנכבה, לדוגמה?
"יחד עם זאת, המשטרה חייבת ליישם מדיניות וצריך להודות, ברוך השם, לא פעם ולא פעמיים המשטרה מיישמת מדיניות מאוד מאוד ברורה. ארגוני טרור שעושים הפגנות נגד חיילי צה"ל – אני אומר כל הכבוד למשטרה שהיא מפסיקה את הדברים האלה. אני לא מתעסק באופן קונקרטי בכל הפגנה והפגנה, יש לי מדיניות ובדרך כלל המשטרה מיישמת את המדיניות – לארגוני טרור והסתה לא נותנים יד. אני גם גאה בזה שהנחלתי שאסור להניף דגלי אש"ף. אש"ף זה ארגון טרור, זה ארגון מחבלים, וגם כאן המשטרה מיישמת את המדיניות. אני רוצה להגיד דבר נוסף לגבי המסיתים בחיפה, לא פעם ולא פעמיים עצרו מסיתים בחיפה, הייתה ביקורת על המעצרים האלו, אבל אני גאה במשטרה שאכפה את זה. מי שקורא להשמיד את חיילי צה"ל, מי שקורא לפגוע במדינת ישראל צריך להיות עצור וכל הכבוד למשטרה לא פעם ולא פעמיים, בתוך חיפה, אירועים בתוך חיפה, עצרה אנשים וחקרה אותם בגין הסתה”.

על פרשת "הצל": "הייתה כאן טעות חמורה"
ביום העצמאות האחרון, ראש עיריית חיפה יונה יהב ביטל את ההופעה של הזמר הצל בגלל התבטאויותיו. פורסם שהתערבת ודיברת עם יונה יהב בנושא. מה היה בשיחה ביניכם?
"אני מאוד לא אהבתי את זה. אני אמרתי ליונה שכמו שאנחנו ידענו לשבת לדבר – ויונה ואני מרחק מזרח ממערב בדעות הפוליטיות, יונה לא בדעות שלי, יונה לא עוצמה יהודית – למרות זאת יכולתי לשבת ולדבר איתו, אני ציפיתי מיונה שיהיה גם ענייני לצל”.
אז הוא הצליח לשכנע אותך שהבאתו של הצל לעיר מעורבת כמו חיפה עלולה לעורר התנגדות עזה ולפגוע בסמל הדו–קיום?
"לא, ממש לא. ממש לא. אני חושב שהוא עשה טעות. הצל הוא אומן בחסד, באמת אחד האומנים הטובים במדינת ישראל. יש לו דעות וזה בסדר גמור. אגב, נאמרו עליו פייק ניוז. יונה אמר לי בשיחה שהוא קרא להחרים את הקהילה הלהט"בית – זה שקר, זה לא נכון, ויש אפילו הוכחות לזה. הוא קיבל פייקניוז ואני חושב שהוא טעה בגדול. אני באמת מעריך את יונה ונוצר קשר טוב למען ביטחון חיפה, אבל אני אמרתי ליונה, שמע יונה, אני עובד מולך למרות שהדעות שלך אחרות משלי, אבל אני רוצה שנצליח. כולנו בסוף גרים בחיפה, אנשים שלא משנה למי הם הצביעו, אני מייצג את כולם, אני השר של כולם, ואני מצפה מיונה שיהיה ראש עיר של כולם. ואני חושב שבנושא הזה של הצל הוא טעה ובגדול”.
אז הוא התקשר לצל להתנצל?
"אני לא יודע. לדעתי הוא לא התקשר וגם לא עדכן אותי. ושוב, הוא עשה טעות גדולה”.

על המדיניות בבתי הסוהר: "מחבלים נכנסים שמנים – ויוצאים רזים"
הזכרת את המדיניות הנוקשה שלך בבתי הכלא כנגד מחבלים. נשמע שבאים עם כרס ויוצאים רזים. ספר לנו על המדיניות הזו. האם היא באמת משפיעה? האם מחבל חושב פעמיים בגלל המדיניות שלך?
"זו הצלחה גדולה. תראי, כשנכנסתי לתפקיד פשוט ירדו לי דמעות. נכנסתי לבית כלא ביטחוני של מחבלים ואני פתאום רואה מקררים גדולים, עם… כאילו אטליז כזה, בשר טרי, שולחנות פינג פונג. לקחתי להם הכול, נגמר. לקחתי להם את הלימודים האקדמיים, לקחתי מהם הטיפולי אסתטיקה. תביני, מחבלת רצחה מישהו, קיבלה ניתוח אף להקטין לה את האף, היא רוצה להיות יותר יפה! הורדתי להם את המקלחות, 8 שעות במקלחות הם היו, הורדתי להם את זה. 10 שעות טיולים בחצר, הורדתי להם את זה. הורדתי להם את הטלוויזיה, הורדתי להם את ההפקדות, הורדתי להם את הקנטינות. השארתי להם בפנים רק מזרון וגם זה מביאים להם את זה בערב ולוקחים את זה מהם בבוקר. הורדתי להם בעיקר את המזון. באו רזים, יצאו שמנים. היום באים שמנים, יוצאים רזים. ואני גאה בזה וזה עובד. אנחנו רואים מה קורה. עובדה, בשנה האחרונה ירדה כמות הפיגועים הרבה בזכות שאנחנו שומעים אותם אומרים את זה בגלוי: אנחנו לא רוצים להיות בכלא של המג'נון בן גביר. ואני גאה בזה ואני רוצה לשבח את נציב שב"ס שמיניתי, קובי יעקובי, באמת בחור לתפארת. ואני רואה את השינוי בבית הסוהר ואני שמח על כך. עשיתי עוד שינוי שקשור לתושבי חיפה, הרפורמה בנשקים. את יודעת שלפני שבאתי למשרד היה ממוצע 8 אלף נשקים בשנה, השנה הממוצע 200 אלף רישיונות. כל לוחם מקבל, ועכשיו אני עושה גם לתומכי לחימה, תצפיתניות, מדריכות ירי, כל מי שהיה בצבא ועוד כל מיני קריטריונים, התנדבות במשטרה, התנדבות במד"א, כל מיני קריטריונים שהוספתי ואני רואה שזה עובד. את יודעת שאם פעם התגובה לפיגוע היה 5 דקות, היום כמעט בכל פיגוע מגיע אזרח או מישהו בכיתות כוננות ויורה במחבל אחרי 40 שניות. וזה הישג גדול”.

"ראינו שהפירוטכניקה באצטדיונים יכולה לפגוע בחיי אדם אבל ביקשתי מהמשטרה שיביאו איזשהו פתרון באמצע"
עוברים לנושא הספורט, שגם הוא נוגע לתושבי האזור עם קבוצות כמו מכבי והפועל חיפה. מדוע קיימת אפליה בוטה בין התייחסות המשטרה לקהל של מועדון מכבי חיפה לבין הקהל של ביתר ירושלים? באופן זה למשל, שמשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א הופסק ולא חודש ע"י מפכ"ל המשטרה לאחר שיחה עם שר הספורט מיקי זוהר, כשבפועל אין להם סמכות על הפסקת משחק. בעוד המשחק של בית"ר ירושלים, שם נפגע ילד ונשרף ע"י פירוטכניקה של אוהדי בית"ר, המשחק לא הופסק לחלוטין ושם המפכ"ל לא התערב. דוגמה נוספת לאפליה, מאז הפיצוץ במשחק, משטרת חיפה בהוראת המפכ"ל מגבילה באופן חמור את אמצעי העידוד שנכנס לסמי עופר, לרבות לקיחת מקומות ביציע ע"י בד יוטה אשר מונח ביציע הצפוני, בעוד אין שום מגבלות לאוהדי בית"ר ירושלים, לבטח לא מגבלות שנמשכות מספר חודשים?
"אני אגיד לך דבר אחד, אני בעד להתייחס לכל אוהדי הספורט באופן דומה. זה נכון שאני אוהד בית"ר ירושלים, זה לא סוד. אני חייב להגיד לך שיש לי סימפתיה לקבוצות שמשחקות בחיפה ואני גם עוקב אחריהן, אפילו שאין לי דקה של זמן. אבל אני רואה מה קורה במכבי ואני מקווה שהם יתחזקו בשנה הבאה, ואני גם רואה מה קורה עם הפועל אם רוני לוי ימשיך לאמן שם או לא, אבל בסוף כץ שם בעל הבית והוא מקבל את ההחלטות. אני מבין כדורגל, אני אוהב כדורגל.
הרשמת אותי…
"אני רוצה להתייחס לכולם באופן שווה”.
אבל אתה לא יכול להתעלם, יש פה אפליה.
"אני אפתיע אותך במשהו. היה משחק שקיבלתי תלונות, הרביצו לאוהדי חיפה, ואני קיימתי דיון אצלי במשרד וביקשתי דין וחשבון לדבר הזה. הרביצו שם לאוהדים, היו גם כמה אוהדים שהתפרעו, צריך להגיד. המפכ"ל לא מתקשר אליי לפני שהוא סוגר משחק ואומר לי לסגור או לא לסגור. הוא עצמאי והוא עובד כפי שהוא רואה לנכון”.
אז אני צריכה לשאול את המפכ"ל את השאלה הזאת?
"נכון, אבל וכאן האבל הגדול, אני כן אומר לך שבנושא האלימות בספורט אני מתייחס לכולם באופן שווה. אני לא רוצה שתהיה אלימות בספורט, אני חושב שילד, בין אם הוא הולך לסמי עופר, לטדי או לבלומפילד, הוא צריך לבוא לחוויה ולקבל יחס שווה בלי אירועים אלימים. וכשיש טענות על אלימות שוטרים, אני בודק אותם. ואני אומר לך שוב, היה סיפור במכבי חיפה, אירוע שהרביצו שם והכניסו שם פרשים, ואני ביקשתי דין וחשבון. אני אמרתי שאסור לנו להתנהג לאוהדים כאילו הם אויבים חס ושלום. אוהב את כולם”.
אבל מה אתה עושה לטובת זה? מאחר ומרבית התערבות המשטרה ביציעים נובעת משימוש בפירוטכניקה, מדוע השר לא יקדם לגליזציה של פירוטכניקה חמה באופן בטוח ובשיתוף עם האוהדים, כפי שנהוג במדינות באירופה?
"כי המשטרה מתנגדת לזה”.

אתה רוצה לקדם לגליזציה והמשטרה מתנגדת לזה?
"דקה אני אסביר. המשטרה מתנגדת, וגם ראינו בלא מעט מקרים שהפירוטכניקה יכולה לפגוע בחיי אדם. ועדיין אני ביקשתי שיביאו ויציגו לפנינו איזשהו פתרון. יכול להיות משהו ביניים, שיכול להיות משהו באמצע, כי אני כן רוצים שאוהדים יוכלו מצד אחד ליהנות, אבל מצד שני הקו האדום שלי זה פגיעה בחיי אדם. ראית מה קרה לילד בטדי, אירוע חמור מאוד וזה אסור שזה יקר"ה.
נחזור לרגע למגבלות בסמי עופר. משטרת חיפה בהוראת המפכ"ל מגבילה באופן חמור את אמצעי העידוד שנכנס לאצטדיון, לרבות ה'יוטה' ביציע הצפוני. למה ההגבלה הזו כל כך חמורה בסמי עופר?
אני אומר לך עוד פעם, אני לא מכיר כל אירוע. כשמגיעות אליי תלונות ספציפיות אני מטפל. אמרתי שאני מבין קצת כדורגל, אבל אני לא מגיע למשחקים בסמי עופר על בסיס קבוע, אני לא יודע מה בדיוק קורה שם. כל תלונה שיש אני אטפל בה. הייתה פעם תלונה שהפשיטו אוהדות בכדורגל, אני מאוד מאוד כעסתי, ביקשתי דין וחשבון איך יכול להיות הדבר הזה? אבל מצד שני, אני אומר עוד פעם, אני כנה, לא הייתי נותן פירוטכניקה בצורה בלתי מוגבלת.
אמרתי באופן בטוח.
"על זה אני מסכים. אני עשיתי ישיבה על הפירוטכניקה וביקשתי שם שני דברים: א. למצוא את דרך האמצע. ב. לחפש דרכים שלא משפילים לא אוהדים ולא אוהדות. לא צריך לפגוע בהם, יש היום מגנומטרים, אין צורך בחיפוש גופני, לא פוגעים בציבור. אבל שוב, אני לא רוצה להיות סתם פופוליסט, אני אומר לך: פירוטכניקה במוגבלת אני רוצה שהמשטרה תשקול. אבל משהו שהוא לא מוגבל אני מתנגד מאוד גדול, ואני אומר את זה בתור מי שלפני שחזר בתשובה הוא אוהד בית"ר ירושלים משנת 87”.
לסיום, מה אתה אוהב בחיפה ובקריות?
"וואו. אני אוהב את הים, אני אוהב את האנשים. אני חייב להודות, הסבתא של אישתי זכרונה לברכה הייתה גרה בקריות ולכן הגענו הרבה לחיפה”.
איזו קריה?
"קריית ביאליק. יש גם משפחה בחיפה ואני מאוד אוהב את העיר ואת האנשים ואת הים, הים מקסים”.